GNEV10｜专访庞义成：李斌这一代或将开启汽车新时代

12月16日，由全球新能源汽车大会官方机构主办，第一电动网承办、中国汽车工业协会、中国汽车工程学会、华西证券支持的第十届全球新能源汽车大会（GNEV10）在北京举行。

大会的主题是“重新定义汽车：伟大的船长”。第一电动网创始人庞义成参加了当日上午“穿越风暴”的主论坛，并做了主题发言。大会间隙，庞义成接受了第一电动网和其他媒体的访问。他认为，李斌这一代有可能会开启一个新的时代，能够抓住技术趋势核心部位和用户的公司，将来才能够走到彼岸。

以下为访谈实录，在不改变庞义成意愿的条件下，第一电动网做了部分删改。

知乎：最近这些年随着新造车企业起来，大家都在讲落地、服务，第一电动作为早期专业电动汽车媒体，有没有服务的品牌或者产品？服务落地方面未来有什么打算？

庞义成：我们从2015年开始做了两个产品，一个叫做充电桩APP，目前为止覆盖了300多个城市，连接了20万根桩，100多万下载用户，这算是给用户提供找桩、查桩、导航、充电、支付服务的产品。还做了一度用车，做电动汽车分时租赁。目前还在北京市做小体量运营。

通过这两个产品过去五年的探索，我们发现用户出行需求非常旺盛。现在最大的问题是增量市场在哪里，补贴退出以后，市场怎样从100万变成200万甚至500万，这是最大问题。

现在来看，要想解决这个问题，要三管齐下。

一是产品体验要做到非常大的不同，所谓智能电动车必须能给客户完整并且清晰的体验。

目前智能电动车概念在行业内开始有共识，但是消费市场的用户还不知道有这么一个品类，也不太了解什么叫做智能电动车。我认为主要原因就是产品还没做得足够好。如果这个车真的能够实现很懂你、记得你，让你睡着觉就拉你回家，不用说你就知道它是完全不同的物种了，目前产品上还需要再进步。

这个角度来讲，蔚来、小鹏、理想、广汽看来是比较有决心在这个方面投入的。

二是充电网络。充电网络2015-2017年投资非常猛，2018年投资慢下来了，原因很明显，因为是非常重的资产，如果亏损的话，一定会影响投资进度。特来电终于2018年年底宣布进入盈亏平衡，2019年开始挣钱，今年据说能够充到20多亿度电，这个数字已经不小了，关键是它的增长率是百分之百。这说明存量市场使用率在提升，所以我觉得充电网络随着龙头企业开始有利润，整个生态更有弹性，大家有更大热情投资充电网络，有助于用户使用。

三是下沉市场机会，下沉市场在四五线市场，那个市场机会非常大，中国独有的市场。

在那个市场还是有几亿人口的，完全被过去的低速电动车教育过，用户天然认为开电动车就是比燃油车好，一是对价格敏感性，二是出行半径很少，三是家里都有院子，很适合电动车，关键能否满足那个市场，至少几百万辆存量空间存在。

这三个角度都是值得去做的，都做好的话，有助于车的总量保持高速增长，第一电动也会在这三个方面做一些工作。

百度汽车：今天早上合众老总跟我们说，智能驾驶的落地大概还要3-5年时间，而在其他沙龙上问其他老师，他们觉得可能需要10年时间。您觉得真正从电动车商业化角度来看，大概需要多长长期？

庞义成：智能化进程不是一蹴而就的，懂我们、懂你的车也是一个渐进的过程。

真正开始投入智能座舱和智能网联的起步点就是从去年开始。以我们目前了解的情况，2020年就会有初步商业化产品落地，提供不同体验。看蔚来你们会发现，NOMI虽然有点傻，但是已经比同行的语音对话系统聪明很多了，明年会有一个很大变化，你们可以看一些新的产品，比如说天际产品、蔚来下一代产品、理想产品、小鹏、广汽的产品。

变化的因素很多，首先语音语义技术进步是很快的，因为它主要是靠数据喂养的，目前国内已经有大型公司做这些工作，比如阿里天猫音箱，百度小度，数据积累一定有助于语音语义的技术进步。

还有就是芯片算力、算法的进步，这些进步结合在一起，能让我们不断感受到智能座舱进化。而底层逻辑，是人工智能问题的最终解决方案。即使有再好的算力、算法，再好的语音识别，但是底层逻辑没有进化到像人一样，这个机器仍然不能像人一样跟我对话，那个需要整个人工智能的进化，需要时间。

第二，从算法角度来讲，他们迭代速度越来越快，整车OTA，比如从NOMI出第一代到现在已经更新到第几代了，经常更新，小鹏、理想他们也是至少三个月一迭代，学习速度会越来越快。

我个人对这个过程是很乐观的，因为这是未来的希望所在，也是每个企业做高端市场企业的命门所在，大家一定会拼命在这方面投资、发展，2020年的产品和服务，大家可以看一看是不是跟今天有不同。       

搜狐汽车：对于明年新能源市场，之前有专家预测非常看好，甚至预测年销售量可以达到160万辆或者200万辆。而今天上午大多数嘉宾的态度还是比较谨慎，说可能略有持平。您作为细分市场从业人员，您觉得明年市场是怎样的？明年的新能源汽车产业，您觉得向好发展的因素有哪些，什么东西可以促进这个行业向好发展，比如您刚才提到的下沉市场机会，这是不是发掘好了就有利于这个市场发展了？

庞义成：这是一个好问题，昨天晚上关门夜话大家花了很多时间讨论这个问题，两种不同观点，一种观点很乐观，明年市场有可能做到150万甚至200万，也有相对谨慎的认为明年市场能跟今年市场持平略有增长就不错。

我认为，首先看导致今年市场增速下滑甚至略有萎缩的原因是什么，我觉得首先是补贴退出，这是非常明显的。

6月25日退出以后，7月份销量一下就下来了，后面几个月没有缓过神来，一直是下滑过程。说明这个市场过去是非常典型的政策驱动市场。

但是你有没有想过补贴退出以后，如果看每个月销量，其实很稳定，就是8-10万台，补贴已经很小了，如果纯粹是政策市的话，应该跌到很低，没跌到很低说明有内生需求。

北京、上海、深圳的用户必须得买，因为你买不到油车。除了北、上、深之外的城市，一样也有很多用户，如果你看公司公布的销量表，就发现北、上、深销量占比也不到50%，百分之三四十，剩下的是其他更多城市，为什么那些城市的用户买？说明他们还是认为电动车有它的价值。

所以我觉得明年市场要想发展，有几个核心因素：

第一，核心市场，以北、上、广深为代表的一二级市场，也包括杭州、宁波、厦门这样的城市，让这些城市用户更多体验是非常重要的，扩大他们的体验机会。

现在阻碍电动车发展的很重要的原因是用户听了很多批评意见、媒体报道、网上的意见，对电动车有恐惧，觉得不靠谱，还烧车，续航掉电很快，冬天有的时候启动不了，残值很低等等，这些人中绝大部分是没有机会摸到电动车的。让核心市场用户有更多机会接触电动车，试乘试驾，是扩大这个市场非常重要的环节。

第二，智能化方面要不断推陈出新，快速给用户带来一点一滴的进步，让他感受到变化。

第三，厂家也好，媒体也好，经销体系也好，应该通过产品体验的方式跟用户做好互动，引导智能电动车品类慢慢在用户心目中建立起来。

再加上四五级市场的精准产品匹配和服务品配，四五级市场和一二级市场需求不太一样，一二级市场是升级需求，但是四五级市场的需求就是出行刚需，四五级市场是他家的第一辆车，他就愿意买电动车而不是油车，他认为电动车就是比油车好。这个用户市场里几百万的量等待开发，如果能把这个市场做好也是没问题的。

还有就是充电网络的建设，我预估以特来电开始大规模挣钱为标志，会掀起一轮新的高潮，这轮高潮不再是政府主导，而是真正的民间投资。一个小店老板在门口弄两个桩能挣钱就行，他就愿意干，这个进程开始了，速度就快了。

我对明年市场总体来说是乐观的，我觉得会比今年有所增长，增长的量，我觉得150万台是有可能达到的，因为今年的100万台左右的量里面，藏了很多去年的库存，去年四季度的时候上了50万辆以上的车，一个季度就上去了。这些车不可能四季度都消化掉，肯定转到今年了。

第二是还要考虑到明年年底政策会完全退出，这是明确公示的，明年年底可能有一个翘尾效应，虽然现在补贴已经不大，毕竟还有两万到三万块钱，就占了整车价格的10%以上。这么一叠加，几十万台的量就出来了。

另外，我相信大家会在智能化和下沉市场做一些工作，也许还会有增量出来，因此150万台的量的可能性是比较大的。 

环球时报：您在演讲中提到2019年品牌洗牌会很严重，未来可能会不超过十个整车品牌存活。您觉得以您在的这个行业里，存活下来的企业应该具备哪些特征？能否举几个例子，那些在您看来比较好？

庞义成：洗牌正在加速，我们今天已经看到了2019年已经有洗牌了，比如国际上有一个很有名的公司戴森停止做电动车项目。众泰、力帆、华泰这些企业也传出了负面信号，断崖式下滑，甚至一些大型公司比如长安已经计划出售控股权，奇瑞干脆把自己卖了，这些都是洗牌的标志。我们不能说奇瑞不是一家优秀的公司，优秀的公司也一样要被重组和洗牌，这个趋势已经开始了。

但是我并不认为2020年一年就能完成，这肯定不是一年能完成的，至少十年时间来完成这个重组和洗牌过程。我的看法是，上一代技术和资本结合的红利已经结束，下一代技术人工智能技术刚刚开始酝酿，什么样的公司能够走向彼岸，一定是能够掌握新一代技术核心部位的公司。

第二个特质，由于信息化第一波革命已经结束，人和物已经被数字化了。物的数据化第一个场景就是车和家，因为它离人最近、使用频率最高、需求最有刚性，所以一定是这两个场景数据化。在这个过程中一定要充分理解用户变化、和用户在一起，这样的公司才有可能走向彼岸。

为什么李斌他们这一代不能开启一个新的时代？我真的相信，他们真的能做到平视用户，他们真正能够做到拥抱用户，不是俯视用户，而是跟用户在一起讨论你要什么样的产品，要什么样的服务，要什么样的流程，要什么样的组织。所以奉行尊重用户、拥抱用户、用户第一这样的价值观，并且能够按照用户核心需求和使用场景做业务和快速迭代的公司容易走向彼岸。